…tutto fa brodo ma il segreto del successo (non mio) e’ sapersi
vendere.
Ti piace cucinare, risulta un’affinita’ in comune col tuo amministratore
delegato e fai carriera. Il tuo collega che programma meglio di te e’
ancora la a ciclare gli array, lo fa benissimo ma a chi interessa. Era
solo per dire che l’aspetto tecnico e’ un valore aggiunto ma cio’ che
piu’ conta e’ la persona.
C’è anche da dire che “saper comunicare bene” è una soft skill molto
importante e non necessariamente negativa.
Poi, certo, don’t be evil ^_^’
2015-03-04 12:53 GMT+01:00 Sergio B. [email protected]:
Il giorno 4 marzo 2015 12:07, Marco M.
[email protected]
ha scritto:
…tutto fa brodo ma il segreto del successo (non mio) e’ sapersi
vendere.
Ti piace cucinare, risulta un’affinita’ in comune col tuo amministratore
delegato e fai carriera. Il tuo collega che programma meglio di te e’
ancora la a ciclare gli array, lo fa benissimo ma a chi interessa. Era
solo per dire che l’aspetto tecnico e’ un valore aggiunto ma cio’ che
piu’ conta e’ la persona
Terreno scivoloso 
Conta anche la persona, l’intelligenza emotiva
Anche nei progetti con metodologie agili (per esempio)
Ma quella roba di “sapersi vendere”, “diventare amico di chi conta e
scalare le gerarchie” imho abbastanza italiano.
Altrove conta molto, pure di pi, competenza e conoscenza, pure da
tecnico (avere
conoscenze multi disciplinari, funzionali, manageriali, imprenditoriali)
S.
Sergio B. wrote in post #1169602:
Ma quella roba di “sapersi vendere”, “diventare amico di chi conta e
scalare le gerarchie” imho abbastanza italiano.
Quel bellissimo articolo di wikipedia riassume tutto ciò che intendevo.
Sapersi vendere è una competenza sociale non una pratica scorretta o
almeno non necessariamente. Ottenere qualcosa con le proprie capacita’
non e’ scorretto, lo diventa quando lo ottieni in altri modi.
Se puo’ servire a stimolare altre persone a espatriare io ho lavorato
quattro anni come dipendente in Italia pagato decentemente (1200-1500),
quello che basta per sopravvivere, farsi le vacanze, pagare l’affitto e
affrontare un imprevisto, ma non mettevo via nulla.
Dopo quattro anni ero stanco del lavoro dipendente e sono diventato
libero
professionista: mi divertivo molto di piu’ ma guadagnavo lo stesso e
lavoravo il doppio (e mi pesava la meta’).
Poi un anno e mezzo f ho fatto la mossa decisiva, ho preso armi e
bagagli
e mi sono trasferito a Zurigo e ho scoperto che essere sviluppatori
tutta
un altra cosa. davvero.
Oggi lavoro come dipendente quattro giorni a settimana (il che lascia il
tempo di vivere la propria vita) e guadagno quattro volte quello che
guadagnavo prima.
Di solito la risposta e’ “Si. Per la svizzera e’ cara.” e la mia replica
e’ “Sticazzi. Hai mai vissuto in un citta’ come bologna, Milano, Torino
in
Italia? Si. La svizzera un 50% pi cara, paghi affitti stratosferici per
stare in citt, assicurazione sanitaria e’ privata…ma lavori il 20% in
meno e guadagni il 400% in pi (e io sono qui solo da 1 anno)”.
L’aspetto negativo? Fa leggermente pi freddino e se non vi piacciono le
montagne siete fottuti 
Ciao!!
Alessandro R.
2015-03-05 9:16 GMT+01:00 Marco M. [email protected]:
Sarei molto interessato a vedere il software per prendere decisioni in
modo collaborativo. hai un link?
Alessandro R.
2015-03-05 10:42 GMT+01:00 Riccardo T. [email protected]:
Buongiorno,
son rimasto strabiliato dal numero dei post
Sicuramente so che Berlusconi non è più il primo ministro Con lui
l’Italia ha toccato il fondo, siamo riusciti parzialmente a levarcelo di
torno grazie ad i suoi vizietti con le mignotte, il che spiega che - in
Italia - se vai a mignotte il vaticano si incazzata, i giudici riescono
ad incastrarti e sei fottuto. Se invece depenalizzi il falso in
bilancio, hai uno dei capi della tua azienda condannato per mafia… non
c’è problema sei un furbo, e se sei abbastanza furbo ti fai le leggi a
modo tuo. Berlusconi ci ha portato sull’orlo del default, ma l’indice
delle assicurazioni sui titoli di stato, era da circa quattro anni uno
dei più alti al mondo. Quell’indice mostra il livello di confidenza
degli investitori in un paese, assicurarsi sui titoli di stati serve a
proteggersi se uno stato va in default, hai più alti margini perchè lo
stato si cala le braghe pur di avere soldi per sopravvivere.
Renzi peggio di Berlusconi? Non credo che sia possibile far di peggio.
Ma non sono certamente ottimista.
Ho incontrato persone in gamba che sono riusciti a farsi la loro
azienda. Credo che se vali, sei sveglio, tecnicamente valido puoi avere
una vita decente. Se sei semplicemente un buono informatico, come molti,
sei ricattabile, guadagni poco ed hai ha che fare con aziende non
serie… ma alla fine avete giaà detto tutto.
Come credo di avere detto io mi rifiuto di fare imprenditoria (ammesso
che ne sia capace) in un paese con tasse al 60%, senza servizi, con una
burocrazia ridicola. Comunque lo spazio per far qualcosa c’è, anche
dall’Italia. Potere anche creare aziende in USA e gestirle dall’Italia,
anche se dovete stare attenti perchè potreste incorrere in
Esterovestizione - Wikipedia.
Ci sono grosse aziende che producono software schifosi a prezzi assurdi.
Perchè non creare delle social enterprise e fare qualcosa in modo
cooperativo? Ho lavorato per un pò di tempo per Enspiral.com la quale
funziona con quel modello ed hanno anche fatto un software che serve
proprio per prendere decisioni in modo collaborativo.
Riccardo T. wrote in post #1169675:
Renzi peggio di Berlusconi? Non credo che sia possibile far di peggio.
Il clone è peggio dell’originale,
per solo esempio, basta osservare cosa non-ha fatto con le partita iva.
Il giorno 5 marzo 2015 10:42, Riccardo T. [email protected] ha
scritto:
Come credo di avere detto io mi rifiuto di fare imprenditoria (ammesso
che ne sia capace) in un paese con tasse al 60%, senza servizi, con una
burocrazia ridicola. Comunque lo spazio per far qualcosa c’, anche
dall’Italia. Potere anche creare aziende in USA e gestirle dall’Italia,
anche se dovete stare attenti perch potreste incorrere in
Esterovestizione - Wikipedia.
In realt una volta che hai validato la tua idea, impresa, modello di
business del prodotto - servizio (cio hai clienti interessati, che
interagiscono con te, con la tua azienda o ancora meglio che comprano)
anche se sei partito con l’azienda in Delaware, Irlanda, UK, Malta puoi
sempre “rimediare” mettendo tutto a posto.
Stai fatturando, l’azienda, i prodotti - servizi, le business unit
vanno.
Puoi aprire filiale italiana - srl, puoi spostare la residenza fiscale -
sede in altro paese (quindi soci, amministratori residenti altrove, vedi
per esempio svizzera …)
Le possibilit sono infinite
Ci sono grosse aziende che producono software schifosi a prezzi assurdi.
Perch non creare delle social enterprise e fare qualcosa in modo
cooperativo? Ho lavorato per un p di tempo per Enspiral.com la quale
funziona con quel modello ed hanno anche fatto un software che serve
proprio per prendere decisioni in modo collaborativo.
Interessante http://www.enspiral.com/
Anche il modello di Ryan Carson - Treehouse interessante.
http://ryancarson.com/post/61562761297/no-managers-why-we-removed-bosses-at-treehouse
@Alessandro
Stica! Spero tu sia un fenomeno dell’informatica perche’ altrimenti non
mi tornano i conti
Davvero triste, invece di prendere atto del fatto che fuori dall’Italia
ci
sono stipendi decenti, mettete in dubbio la professionalita’ di
Alessandro.
Non ho idea delle sue skill, ma porre dubbi sul fatto che “si meriti”
quello stipendio e’ veramente triste.
On Wed, 18 Mar 2015 at 19:46 Sergio B. [email protected]
Il giorno 18 marzo 2015 17:11, Marco M.
[email protected]
ha scritto:
@Alessandro
Stica! Spero tu sia un fenomeno dell’informatica perche’ altrimenti non
mi tornano i conti
In effetti sui 5000 - 6000 euro al mese non male
S.
Davide hai male interpretato, era per dire “sono tanti per uno
sviluppatore
incapace, significa che sei bravo” ,
almeno io l’ho letta cos
2015-03-19 11:29 GMT+01:00 Davide R. [email protected]:
Il giorno 18 marzo 2015 17:11, Marco M. <
In effetti sui 5000 - 6000 euro al mese non male
http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml
–
twitter: @riffraff
blog (en, it): www.riffraff.info
work: circleme.com
Idem con patate #volemose
Scusate la mala interpretazione
(Un flame al giorno toglie il medico di torno)
On Thu, 19 Mar 2015 at 12:55 maurizio de magnis
[email protected]
Non capisco sta diatriba in seguito a quanto ha detto Alessandro,
(che riporta circostanze/esperienze) che mi tornano tutte.
Da quel che ho potuto recentemente constatare il costo della vita a
Ginevra (e forse a Zurigo è peggio) è molto superiore a quello Italiano;
ma superiori sono però anche gli stipendi agli informatici. Per esempio,
lo stipendio lordo annuo offerto ad uno sviluppatore Rails senior è più
facilmente superiore ai 100K CHF che ad 80K CHF…
Invece, una azienda Italiana … recentemente mi ha detto che ho chiesto
troppo (45K EUR!) per una posizione analoga a quella che in Svizzera
Romanda sarebbe quotata non meno di 90K CHF…
Quindi, Marco, non c’entra niente il livello qualitativo del lavoratore.
P.S. Io adoro le montagne… è Rails che mi mette perplesso (scherzo!)
Ciao a tutti,
per quanto mi riguarda nessuna offesa, mi fa sempre piacere condividere
la
mia esperienza.
Ho voluto parlarne in questa mailing list perch nessuno a me ne aveva
mai
parlato prima di partire ed sempre una “argomento di cui non parlare
troppo in giro”.
Nessuno pubblicizza ci che in realt la svizzera (soprattutto la parte
tedesca, e in particolar modo il canton Zurigo) in fatto di stipendi e
qualit della vita al di fuori del cantone.
Io non mi ritengo un fenomeno e sono perfettamente nella media come
stipendio: Zurich, Switzerland Salary | PayScale
Il mio consiglio, quello di dare un’occhiata a queste realt a quattro
ore da Milano e farci un pensiero.
Per quanto riguarda la professionalit per devo ammettere che conta, e
conta parecchio. La concorrenza c’ e si d molto peso alla qualit e
all’esperienza.
Forse dovuto anche al fatto che non ci sono 10 tipi diversi di
contratto
ma esiste unicamente un contratto di lavoro, a tempo determinato o
indeterminato (dove indeterminato significa “non so fino a quando avr
bisogno di te”, non nell’accezione italiana “finch morte non ci
separi”).
Insomma, sapete che in mailing list c’ qualcuno dentro a questa realt e
se vorrete consigli, suggerimenti o anche solo togliervi qualche dubbio
sono disponibile.
@giorgio esattamente! Uno stipendio per sviluppatore Senior 100% si
aggira
tra i 100k e 120k CHF, verissimo, ma bisogna dimostrare di meritarseli!
Questo significa uno stipendio di circa il 400% in pi rispetto
all’italia
a fronto di un costo della vita che stimerei in un 50,60% in pi
(rispetto
a citt come Torino, Milano o Bologna).
Alessandro
2015-03-19 15:07 GMT+01:00 Giorgio R. [email protected]:
Alessandro R. wrote in post #1169676:
Sarei molto interessato a vedere il software per prendere decisioni in
modo collaborativo. hai un link?Alessandro R.
2015-03-05 10:42 GMT+01:00 Riccardo T. [email protected]:
Il giorno 22 marzo 2015 12:11, Alessandro R. [email protected] ha
scritto:
Ciao a tutti,
per quanto mi riguarda nessuna offesa, mi fa sempre piacere condividere la
mia esperienza.
Ho voluto parlarne in questa mailing list perch nessuno a me ne aveva mai
parlato prima di partire ed sempre una “argomento di cui non parlare
troppo in giro”.
Da parte mia Alessandro la massima stima.
La mia era e voleva essere una battuta scherzosa, nient’altro.
Inoltre mi da molto fastidio la vis polemica che c’ spesso in questa ml.
Ed uno dei motivi per cui spesso non scrivo, non rispondo (e talvolta
non
leggo)
Sono felice per te Alessandro, per i tuoi successi e per la tua
soddisfazione personale, familiare, lavorativa.
Un abbraccio,
Sergio
Ahhh. Il buon Loomio. Molto ben fatto! Lo conoscevo. Grazie!
Alessandro R.
2015-04-08 15:14 GMT+02:00 Riccardo T. [email protected]: