Ciao enrico e ciao a tutti…
grazie per la metafora della pesca. Ecco quando dico che parto da zero
vuol
dire che sono veramente vergine ovvero che, restando in tema di pesca,
…e siamo anche belli, simpatici e intelligenti (e qualcuno è pure
ricco!).
Se vuoi scopare subito secondo me la cosa migliore è Hackety
Hackhttp://hacketyhack.net/
.
ochei cambio di terreno… qui é un campo minato dato che al contrario
della pesca qua + gente si sentirà tirata in ballo…
Diciamo che con Rails puoi trombare anche da subito, ma con che
risultati? Magari non quelli di Rocco… quindi il mio consiglio é
evita di fare film porno e trombati la tua/tue ragazze in santa pace a
casa. Che per chi detesta le metafore significa: prima di fare
qualcosa di professionale ti serve avere almeno un briciolo di
esperienza e di cognizione.
E soprauttutto (questo in risposta al post) la scimmia potrà anche
trombare tanto senza leggere il kamasutra… ma forse c’é da chiedersi
se la scimmia sà del sesso sicuro… o dopo avere trombato un gran
tanto si é presa la sifilide magari. Che per chi detesta le metafore
significa: c’è tanta mediocrità in giro, e sapere a grandi linee cosa
si fà é davvero il minimo.
Quindi di gente che consegna applicazioni web ce n’é tanta, anche di
gente che consegna la pizza… difficilmente apri una pizzeria e inizi
a fare una pizza super senza qualcuno che ti consiglia.
Mio consiglio impara le basi basi di programmazione Ruby e applicale
in Rails… vedrai i risultati. Per tutto quello che viene dopo c’è
tempo
E buona trombata!
Enrico
IMHO Su 'sti linguaggi mischioni dove hai il codice nel template e dove
tutto è permesso, riuscire a fare un’applicazione che funzioni veramente è
una cosa assai complessa, ma assai veramente… Devi essere molto
disciplinato e saperne veramente tanto…
Perchè Chiaro pensa solo all’execution immediata, e non ha
completamente torto. La scimmia vuole risultati subito.
Ma che senso ha essere up and running subito se poi devi faticare 10
volte
di più poco dopo ? La scimmia vuole tutto (ovviamente), e lo vuole faticando
il minimo possibile.
Se una soluzione non ti offre (quasi) tutto (quasi) subito (quasi) senza
fatica, allora non è monkey-friendly.
E poi perché far soffrire chi si avvicina al web solo perché noi abbiamo
sofferto tanto? Non sono d’accordo… Quelli sono brutti tempi che vorrei
proprio dimenticare
Appunto: +1 (accreditato sul tuo wallet). Se per voi “velocità” ha voluto
dire “sofferenza”, chi dice che debba essere così anche domani ?
Evolviamoci, replichiamo nel futuro pattern differenti da quelli
conosciuti.
La fuori c’è un mare di scimmie che pendono dalle vostre labbra.
Scusa chiaro, ma non sono d’accordo con te su PHP, per gnente gnente
…allora perché non imparare ASP? O ASP.NET? Tanto la pappa è sempre la
stessa: sono tutti nel Dark-Side, per quanto mi riguarda…
Io ho fatto piu di 10 anni di esperienza su queste tecnologie, e non
sono poi cosi tante le eperienze che ho riciclato su rails…
Anzi, al contrario, ho acquisito il paradigma della zozzata come una
cosa tollerabile, e quando mi sorprendo a fare porcate mi mordo la
lingua e mi depilo le ascelle con lo scotch da pacchi (cosi, tanto per
punirmi)
IMHO Su 'sti linguaggi mischioni dove hai il codice nel template e dove
tutto è permesso, riuscire a fare un’applicazione che funzioni veramente
è una cosa assai complessa, ma assai veramente… Devi essere molto
disciplinato e saperne veramente tanto…
E poi perché far soffrire chi si avvicina al web solo perché noi abbiamo
sofferto tanto? Non sono d’accordo… Quelli sono brutti tempi che
vorrei proprio dimenticare
Anzi ti dirò di piu… Dopo un paio d’anni di rails (me ne manca ancora
uno) sono sicuro che riuscirei a fare una cosa in PHP fatta veramente
bene
Io temo che il “funziona tutto subito” sia una grande illusione
Troppe volte sono arrivato ad avere dei “risultati” con php ma poi sono
stato fermo ore o anche giorni a cercare di risolvere delle cazzate
Sono altresì convinto che il blog in 15 minuti o la pagina che interpella
i webservices di flickr in 10 minuti con qualunque altra teconologia,
non li fai.
Troppe volte sono arrivato ad avere dei “risultati” con php ma poi sono
stato fermo ore o anche giorni a cercare di risolvere delle cazzate
e a questo punto dovevi switchare a rails
per me è buono tutto quello che ti fa fare il primo passo. cattivo tutto
quello che ti fa stramazzare a terra al primo contatto
se un videogioco ti rompe il cazzo al primo livello, anche se avrà un gran
finale non ci arriverai mai, a meno che tu non abbia una fortissima
motivazione con cui partire.
Sono altresì convinto che il blog in 15 minuti o la pagina che interpella
i
webservices di flickr in 10 minuti con qualunque altra teconologia, non li
fai.
quanti anni di coding alle spalle ti ci sono voluti per riuscire a
essere in
grado di capire il ‘blog in 15min’ ?
fai vedere dei symbols o le freccine a un newbie e poi prova a
spiegargli
cosa sono o perchè funzionano…
DISCLAIMER: Nicolò non ascoltarci, ormai il discorso trascende la tua
domanda. queste sono pippe nostre
Sono d’accordo con Chiaro… quello che fai in RoR puoi benissimo farlo
con altri framework (abbastanza “cloni” a dire il vero…) in PHP: alla
fin-fine sempre di MVC si tratta. Si lo so: Rails è qualcosa “di più”, ma
questo è un altro discorso.
Capire attraverso semplici esempi come funziona il (semplice) protocollo
HTTP può essere più semplice con due pagine di PHP (anzi una di HTML puro e
l’altra di HTML+PHP…brr…) che non con:
un controller
due action
un model (facoltativo)
Anche se con Rails vai più lontano (lì dove nessun uomo è mai arrivato prima)
con PHP parti subito…
chiaro scuro [email protected] ha scritto: On 6/13/07, Stefano
Guglielmetti wrote:
Troppe volte sono arrivato ad avere dei “risultati” con php ma poi sono
stato fermo ore o anche giorni a cercare di risolvere delle cazzate
e a questo punto dovevi switchare a rails
per me è buono tutto quello che ti fa fare il primo passo. cattivo tutto
quello che ti fa stramazzare a terra al primo contatto
se un videogioco ti rompe il cazzo al primo livello, anche se avrà un gran
finale non ci arriverai mai, a meno che tu non abbia una fortissima
motivazione con cui partire.
Sono altresì convinto che il blog in 15 minuti o la pagina che interpella
i
webservices di flickr in 10 minuti con qualunque altra teconologia, non li
fai.
quanti anni di coding alle spalle ti ci sono voluti per riuscire a
essere in
grado di capire il ‘blog in 15min’ ?
fai vedere dei symbols o le freccine a un newbie e poi prova a
spiegargli
cosa sono o perchè funzionano…
DISCLAIMER: Nicolò non ascoltarci, ormai il discorso trascende la tua
domanda. queste sono pippe nostre
Ma è anche una tristessa… Mentre su lavori edili la “regola d’arte”
è stabilita da parametri misurabili, sulle webapp pare che tutto questo
non esista, e la PA italiana (per fare un esempio, non penso le
corporate stiano tanto meglio) è supportata da sistemi che se esistesse la
“regola d’arte” nel nostro settore, sarebbero da amputazione delle mani
per i programmatori…
Noi diciamo: bisogna accontentare le scimmie, aprir
loro la porta quando
bussano (in un luogo che probabilmente è la
state-of-the-art).
[OT]
stato dell’arte è anche una dicitura giuridica in
italiano e che ha un’importanza rilevante.
Es: un lavoro deve essere sempre fatto un modo che sia
allo stato dell’arte, cioè nel miglior modo possibile.
Da cui deduco che se fai un lavoro in PHP4 o ASP3
saresti passibile di denuncia
Ecco il concetto di “nuovo” di Bonzo, non si avvicina minimamente al mio
concetto di nuovo…
diciamo che se definite lui una scimmia io sono ancora parte del brodo
primordiale…(ma lui non è una scimmia vero? è già avanti…)
Ma è anche una tristessa… Mentre su lavori edili la “regola d’arte” è
stabilita da parametri misurabili, sulle webapp pare che tutto questo non
esista, e la PA italiana (per fare un esempio, non penso le corporate stiano
tanto meglio) è supportata da sistemi che se esistesse la “regola d’arte”
nel nostro settore, sarebbero da amputazione delle mani per i
programmatori…
Vi riferite forse a bellissimi servizi online come la "denuncia via web"
?
Quella che poi devi comunque passare a farla in commissariato (come
faceva
notare anche Fabio in geek 2 geek) ?