ciao ragazzi,
stavo leggendo questo articolo
http://j2ee.ulitzer.com/node/965189
dal titolo “Java Kicks Ruby on Rails in the Butt - This article
demonstrates that Java is more productive than Ruby”
mi piacerebbe sapere che ne pensate 
buon week end a tutti.
Ali.
mi chiedo come si fa a continuare con gli stessi errori nel fare
considerazioni.
dalla lettura di questo articolo se ne potrebbero fare diverse di
considerazioni ma la più immediata è sempre…come si può paragonare la
produttività di due linguaggi se si fa un confronto usando dei framework?
ciao gente.
Ali
2009/5/16 Ali P. [email protected]
2009/5/16 Ali P. [email protected]:
mi chiedo come si fa a continuare con gli stessi errori nel fare
considerazioni.dalla lettura di questo articolo se ne potrebbero fare diverse di
considerazioni ma la più immediata è sempre…come si può paragonare la
produttività di due linguaggi se si fa un confronto usando dei framework?
Intanto sono venuto a conoscenza dell’ennesimo framework, openxava,
sembra interessante ma mi sta venendo un mal di testa…
La mia curiosita’ mi porterebbe a provarli tutti.
Tempo fa avevo provato a fare qualcosa in java usando struts2 ma ho
subito rinunciato, troppo farraginoso, troppi files di configurazione,
troppo tempo e troppo codice per fare un semplice “Hello world” cosi’
sono tornato con soddisfazione a Rails.
Ora leggo di questo openxava…e che cavolo…
mi sembra palese che che l’ autore è un demente :]
Lo screenshot è con Internet explorer, solo per questo non lo
prenderei in considerazione, inoltre sembra che stia usando windows,
giuro che piuttosto che tornare a windows cambio lavoro :]
penso che sia una delle poche persone al mondo che scrive le
migration in quel modo
Si lamenta dell’ ORM, ho già detto che è un demente?
Il solo pensiero di tornare a java mi fa venire i conati :]
il nostro amico ama scrivere codice inutile, si vede che adora
riempire i suoi file di roba tipo getter e setter
“The next step in the Ruby on Rails tutorial is to generated a
initial value for a property. In RnR you have to edit the controller
code in order to achieve it. Let’s see it:”, Vero, se si usa rails
senza avere la minima idea di come e cosa fare.
sul serio l’ autore dell’ articolo è semplicemente un demente :]
Q
non capisco…
perchè ha creato le tabelle a mano? è il database che io creo a mano, se
poi uso lo scaffold non devo fare nulla =P
sostiene che il risultato di openxava dopo quella trafila di codice
che
ha dovuto scrivere è migliore… bisogna capire quanto bisogna conoscere
il
framework per modificare l’aspetto di quell’output (Django docet…)
posso capire che i gusti e le preferenze sono insindacabili, ma le
conclusioni sono abbastanza confuse:
(openxava rispetto a RoR)
[…]
The result is less code for a better application.
[…]
bah! =|
Il giorno 16 maggio 2009 19.03, Andrea (Q) [email protected] ha scritto:
Il giorno 16 maggio 2009 19.18, Mauro [email protected] ha scritto:
- Il solo pensiero di tornare a java mi fa venire i conati :]
A chi lo dici, cio’ non toglie pero’ che java e’ un ottimo linguaggio.
come linguaggio java mi deprime (se fosse una questione di sola
sintassi,
preferirei C#), ma lo invidio come piattaforma =)
In effetti anche io quando ho visto tutto quel codice ho detto, “no
lasciamo perdere…” pero’ poi ho dato un’occhiata a openxava, non
sembra mica male.
chissà magari è potente, ma certamente ha lo svantaggio di essere quasi
sconosciuto (meno documentazione, meno esempi, etc…), non bisogna
trascurare il livello di controllo che ti permette un framework, e
soprattutto con quanta facilità. Anche Python Django è eccezionale,
purtroppo ha una API che cambia continuamente, quindi la documentazione,
i
blog dedicati e gli esempi che si trovano in giro non sono attendibili.
Per
modificare il comportamento (e talvolta l’aspetto…) delle pagine di
admin
autogenerate, non è affatto facile nè immediato.
Da questa prospettiva Rails non ha nessuno di questi difetti, non è poco
=)
ciao,
A.
2009/5/16 Andrea (Q) [email protected]:
mi sembra palese che che l’ autore è un demente :]
- Lo screenshot è con Internet explorer, solo per questo non lo
prenderei in considerazione, inoltre sembra che stia usando windows,
giuro che piuttosto che tornare a windows cambio lavoro :]
Beh che centra non essere talebano
penso che sia una delle poche persone al mondo che scrive le
migration in quel modoSi lamenta dell’ ORM, ho già detto che è un demente?
Il solo pensiero di tornare a java mi fa venire i conati :]
A chi lo dici, cio’ non toglie pero’ che java e’ un ottimo linguaggio.
- il nostro amico ama scrivere codice inutile, si vede che adora
riempire i suoi file di roba tipo getter e setter
In effetti anche io quando ho visto tutto quel codice ho detto, “no
lasciamo perdere…” pero’ poi ho dato un’occhiata a openxava, non
sembra mica male.
Come framework in java si conosce struts, spring e qualche altro ma
forse ce ne sono di altri meno famosi ma molto validi.
Il giorno 16 maggio 2009 19.48, Mauro [email protected] ha scritto:
come linguaggio java mi deprime (se fosse una questione di sola sintassi,
preferirei C#), ma lo invidio come piattaforma =)Ti riferisci alla JVM?
beh, più che alla JVM (leeeenta!) mi riferisco al mondo Java e quello che
rappresenta: larga adozione, supporto, portabilità… insomma Java è Java.
Poi se andiamo nei dettagli qualche pecca ce l’ha, ma sempre Java rimane
=)
A.
2009/5/16 Andrea P. [email protected]:
Il giorno 16 maggio 2009 19.18, Mauro [email protected] ha scritto:
- Il solo pensiero di tornare a java mi fa venire i conati :]
A chi lo dici, cio’ non toglie pero’ che java e’ un ottimo linguaggio.
come linguaggio java mi deprime (se fosse una questione di sola sintassi,
preferirei C#), ma lo invidio come piattaforma =)
Ti riferisci alla JVM?
alla gente come lui non piace solo riempire i suoi files di getter e
setter
ma anche di scrivere minkiate
io per lavoro sono costretto ad usare java (tra l’altro 1.4 …
bbrbrbrbrbr
ho l’orticaria) quotidianamente e per cose che vanno ben oltre il
ricettario
di suora germana e ogni volta che finisco un task mi dico…e questo
sarebbe
un linguaggio bello e divertente da scrivere e quindi…produttivo!?
Maahhh
vabbè. ciao ragazzi
2009/5/16 Mauro [email protected]
2009/5/16 Andrea P. [email protected]:
Poi se andiamo nei dettagli qualche pecca ce l’ha, ma sempre Java rimane =)
Larga adozione senz’altro ma per cio’ che riguarda il web mi sembra
che pu’ andiamo avanti piu’ java viene relegato a favore di altri
linguaggi e ambienti molto piu’ snelli e veloci otreche’ piu’
produttivi.
adozione web? nelle intranet aziendali (>500 utenti), almeno per
esperienza,
ho visto moltissimi applicativi scritti in Java: gestione documentale,
workflow progetti, e molto altro… è in casi come questi che il mondo
Java ha il suo peso quando bisogna scegliere una piattaforma =)
Ad essere sinceri, solo ora che è open riesco ad avere un minimo di
interesse su Java, ma non riesco comunque a giustificarmi una sua
adozione
spontanea =P
A.
Il giorno 16 maggio 2009 19.56, Mauro [email protected] ha scritto:
concordo pienamente con voi.
java per il web lo vedo non benissimo ma, se si parla di web a livello
enterprise (applicazioni b2b o fruizione da web di vecchi applicativi
desktop) ecco che java ha il suo valore aggiunto…la solidità della jvm a
livello enterprise fa si che diventi la scelta primaria.
A questi livelli la produttività è intesa anche come stabilità e
affidibilità e le giornate uomo non fanno molta differenza
2009/5/16 Andrea (Q) [email protected]
Purtroppo si ma non penso che sia per la solidità, è semplicemente
popolare. Sull enterprise è quasi uno standard e ancora nn capisco
perchè visto che i principali applicativi sono abbastanza
scandalosi(confluence? Jira?).
L’autore non è preparato per fare un confronto, non conosce rails e ci
sono molti pareri personali anche molto discutibili, sappiamo tutti che
ha ripreso una struttura mvc nata molti anni fa per svilupparla ma da
quì a scrivere:
“MVC: I’m looking for something newer and better that an old MVC
framework.”
Se un idea è buona perchè non utilizzarla, la red bull in formula 1 ha
ripreso una vecchia soluzione degli anni 70-80 è adattata al nuovo
regolamento, guardate come va!
Le potenzialità di java le conoscono tutti, non c’era bisogno di
rendersi ridicolo:
“Java is a very elegant language that allows simpler approach to
software development.”
Nulla da ridire su openxava, ogni idea è ben accetta e contribuisce allo
sviluppo, come rails ha contribuito in tutti i framework rilasciati
recentemente compreso il caro openxava
…ma dove l’hai trovato questo furbone??
Java resta cmq un’ ottimo linguaggio a mio avviso, è che sinceramente
non lo vedo bene per il web, magari è solo abitudine, non penso, ma
può essere.
2009/5/18 Luca M. [email protected]:
2009/5/16 Andrea P. [email protected]:
beh, più che alla JVM (leeeenta!)
tutt’altro che lenta (vedi i risultati di JRuby e degli altri
linguaggi che hanno come target proprio la JVM), ed anzi e’ forse
l’elemento piu’ interessante per il futuro del mondo Java
a proposito di jruby, qui mi pare che non sia molto popolare
2009/5/16 Andrea P. [email protected]:
beh, più che alla JVM (leeeenta!)
i brutti ricordi sono difficili da cambiare, ma la JVM e’
tutt’altro che lenta (vedi i risultati di JRuby e degli altri
linguaggi che hanno come target proprio la JVM), ed anzi e’ forse
l’elemento piu’ interessante per il futuro del mondo Java
Luca
Luca M. wrote:
2009/5/16 Andrea P. [email protected]:
beh, pi� che alla JVM (leeeenta!)
tutt’altro che lenta (vedi i risultati di JRuby e degli altri
linguaggi che hanno come target proprio la JVM), ed anzi e’ forse
l’elemento piu’ interessante per il futuro del mondo JavaLuca
JRuby è più veloce di ruby 1.8 perchè utilizza una vm, non perchè
utilizza la jvm. Detto questo non ho idea se sia veloce o lenta, secondo
me è lenta se se ne fa un cattivo uso, come ogni cosa
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