In merito ai thread di recruiting e non solo

Community IT
1

TL;DR

Buongiorno a tutti,

Normalmente mi tengo estraneo alle discussioni di commento e contorno,
ma
questa volta ci terrei a portare il mio feedback.

Sono rimasto abbastanza amareggiato nel leggere i commenti al thread

[ruby-it] ricerca sviluppatori ruby on rails

Addirittura dobbiamo metterci a fare i puntigliosi sulla differenza tra
risorse e persone?
Ci riteniamo davvero cos perfetti, infinitamente puri e magnificamente
detentori del sapere umano da permetterci di trattare in modo cos
sgarbato
una persona che apre un annuncio di lavoro sulla ML?

Posso capire se l’annuncio fosse palesemente OT, mancasse di dettagli o
ledesse la dignit umana… ma non ritengo che fosse nulla di tutto ci.
Potrei (forse) capire se l’avesse aperto una persona che bazzica nella
ML
da anni.

Come pensate che le persone possano interpretare questi interventi? Se
voi
foste stato bacchettato in questo modo, cosa pensereste?

Io, personalmente, leggendo il topic “out of the box” ho l’impressione
di
un gruppo di fighetti bacchettoni ed avrei pure paura ad aprire una
qualsiasi discussione per non essere nuovamente bacchettato.

Sono iscritto a diverse ML e, un esempio su tutti, la community del
Gruppo
PHP di Roma. Ci sono diversi amici che bazzicavano l indipendentemente
dal
linguaggio, il gruppo molto attivo ed accogliente. Un esempio su tutti.

Con questo non voglio aprire un flame, vorrei solo portare il mio
feedback
costruttivo in merito ad una tendenza che sfortunatamente ho visto in
crescita negli ultimi periodi e che si riflette su molti aspetti del
gruppo
Ruby in Italia. (hint)

A mio avviso, in quel thread ed in diversi altri si sarebbe potuto
tenere
un atteggiamento pi costruttivo e meno critico.

– Simone

–
Simone C.
Passionate programmer and dive instructor

Twitter: @weppos https://twitter.com/weppos - Facebook: simone.io

2

Io non mi ritengo chissa cosa come sviluppatore, ma sono un essere umano e una persona, non una "risorsa". "Risorsa" per me e una
parola fredda e sterile che richiama un oggetto di qualche tipo.
Tutto la`.

Io sono a favore degli annunci di lavoro e molto contento che ce ne sia.

–
David N. Welton

http://www.welton.it/davidw/

http://www.dedasys.com/

3

On Jun 21, 2013, at 11:13 AM, Simone C. [email protected] wrote:

TL;DR

[…]

A mio avviso, in quel thread ed in diversi altri si sarebbe potuto tenere
un atteggiamento pi costruttivo e meno critico.

+molto

Io leggo spesso e non scrivo quasi mai. C’ stato un periodo dove il
bashing di chi entrava e chiedeva qualcosa in ML (fosse un annuncio di
lavoro o un suggerimento) era talmente alto che per il nervoso mi sono
disiscritta.
Finch non si sfocia nella maleducazione, le richieste di lavoro
dovrebbero essere le benvenute. Certo, non era l’annuncio pi bello che
abbia mai letto, ma per essere un annuncio italiano era una spanna sopra
a tanti altri :smiley:

Torno nell’angolino.

Monica G.
Developer ~=[,_,]:3 Usability Queen
@ freego Network - www.freegoweb.it
[email protected]
m. + 39 392 76 51 040

4

Secondo me dobbian distinguere tra una persona singola che magari cerca
qualcuno e non ha esperienza e chi lavora per aziende che non fanno
altro
che cercare ‘risorse’ e continuano a cercarle in quel modo, senza
mettere
dettagli sul tipo di offerta anche sotto il punto di vista economico…
son
professionisti e come tali dovrebbero sapere come scrivere un
annuncio…

2013/6/21 Simone C. [email protected]

–
Simone C.
Passionate programmer and dive instructor

http://www.simonecarletti.com/
Twitter: @weppos https://twitter.com/weppos - Facebook: simone.io

Ml mailing list
[email protected]
http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml

–
Riccardo

L’esperienza quello che ottieni quando non ottieni quello che desideri.

5

Io sono a favore degli annunci di lavoro e molto contento che ce ne sia.

Ottimo, toglimi dunque una curiosit: ritieni che quella persona riscriver
ancora qui dopo come stata trattata? Ritieni che un’altra persona che
abbia esigenza e legga quel thread si senta motivato a scrivere qui?

Se altri hanno bisogno di persone, scriveranno. Chi gestisce un
business non si ferma davanti a qualche discussione del genere:
assumere una persona in gamba puo` portare moltissimo a un’azienda,
anche in termini economici. Io sarei disposto a subire qualche flame
per migliaia di euro :slight_smile:

Se sono furbi, noteranno l’ottimo annuncio di Marcello B.,
postato piu o meno lo stesso giorno, che e passato senza alcun
commento o critica, e scriveranno uno simile.

–
David N. Welton

http://www.welton.it/davidw/

http://www.dedasys.com/

6

2013/6/21 David W. [email protected]

Io sono a favore degli annunci di lavoro e molto contento che ce ne sia.

Ottimo, toglimi dunque una curiosit: ritieni che quella persona
riscriver
ancora qui dopo come stata trattata? Ritieni che un’altra persona che
abbia esigenza e legga quel thread si senta motivato a scrivere qui?

–
Simone C.
Passionate programmer and dive instructor

Twitter: @weppos https://twitter.com/weppos - Facebook: simone.io

7

Praticamente ogni annuncio in lista fa questa fine. Su LRUG (ad
esempio) passano quotidianamente valanghe di annunci, non mi risulta
di aver mai letto nessun flame.

Personalmente preferirei che la suddetta puntigliosit si applicasse a
questioni pi importanti, mail su mail per discutere di filologia
forse sono un tantino una “overreaction”.

Ciao,

Giuseppe C.

8

Personalmente preferirei che la suddetta puntigliosit si applicasse a
questioni pi importanti, mail su mail per discutere di filologia
forse sono un tantino una “overreaction”.

Se uno scrive male un annuncio, peggio per lui/lei, normalmente: ha
meno probabilita` di trovare le persone che cerca. Quindi,
tendenzialmente sono d’accordo con te.

Solo che ‘risorse’ mi provoca un fastidio particolare.

–
David N. Welton

http://www.welton.it/davidw/

http://www.dedasys.com/

9

Il giorno 21/giu/2013, alle ore 11:13, Simone C.
[email protected] ha scritto:

Ci riteniamo davvero cos perfetti, infinitamente puri e magnificamente
detentori del sapere umano da permetterci di trattare in modo cos sgarbato
una persona che apre un annuncio di lavoro sulla ML?

nessuno perfetto, ci mancherebbe. per in Italia, nel 2013, forse
dovrebbero evolversi anche gli annunci di lavoro. da un informatico si
pretende l’aggiornamento continuo, mi aspetto che anche nel settore
recruiting corrisponda un evoluzione.

Posso capire se l’annuncio fosse palesemente OT, mancasse di dettagli o
ledesse la dignit umana

  • IMHO, mancava di dettagli
  • sentir parlare di “risorsa”, potrebbe urtare la sensibilit di molti.
    pu essere considerato cinico ed offensivo

Io, personalmente, leggendo il topic “out of the box” ho l’impressione di
un gruppo di fighetti bacchettoni ed avrei pure paura ad aprire una
qualsiasi discussione per non essere nuovamente bacchettato.

“out of the box” forse la penserei come te

ma visto che siamo in un contesto conosciuto, le cose potrebbero essere
diverse. queste reazioni violente sono anche una conseguenza del
passato. perch il body rental pu trattare di cacca le persone, ma le
persone non possono reagire male appena sentono la puzza di body rental
?

non parlo di legge del taglione, solo una reazione comprensibile
(magari non del tutto giustificabile, ma tant’…)

A mio avviso, in quel thread ed in diversi altri si sarebbe potuto tenere
un atteggiamento pi costruttivo e meno critico.

almeno da parte mia, ammetto che i toni sarebbero potuti essere meno
duri.

magari dovremmo avere un template per rispondere ai vampiri, uno per i
recruiters superficiali, etc… :slight_smile:

A.

–

10

Simone sono d’accordo con te.

Carla mi ha contattato qualche giorno prima di aprire il thread ed e’
stata gentile, disponibile ed umile. Mi e’ dispiaciuto che si sia
sentita a disagio qui.

Anche io provo fastidio quando vengo incasellato come “risorsa”, ma che
piaccia o no e’ un termine di uso comune nel mondo del business e noi ne
facciamo parte. Ci sono almeno altre cento parole che mi indispongono,
tra cui: meeting, brief, project manager… e non tanto per le parole in
se’, sono sicuro che mi capite perfettamente. Non e’ motivo di
discussione ormai.

Quello che pero’ vorrei portare alla vostra attenzione e’ l’incapacita’
di una comunicazione spontanea che continuiamo ad avere con la sfera del
business. A volte abbiamo questo atteggiamento di ostilita’ e sospetto a
priori.

Io credo che le cose siano cambiate, ora i programmatori sono
diventati fondamentali anche nelle decisioni strategiche, e se vi
guardate un attimo in torno capirete che chi tra noi e’ piu’ capace di
comprendere un minimo le dinamiche del mondo del business ha dei
vantaggi enormi.

Questo naturalmente esula un po’ dal thread, ma voleva essere solo una
considerazione che prende spunto da quello che e’ capitato per cercare,
in qualche modo, di capire in che modo le cose si stiano evolvendo.

11

Sar che nel mio contesto vedo ed ho visto solo recuiting tanto al chilo,
in genere in Italia non ho mai trovato professionisti del settore che
non
ragionassero sempre nello stesso identico modo… come scritto in
precedenza, il rispetto dovuto alle personme, non alle aziende che
applicano tali metodi…

2013/6/21 Simone C. [email protected]

diverse.
(e non mi riferisco solo a quel thread). Certo, le cose potrebbero essere
inadatto o offensivo, i moderatori lo rimuoveranno. Se un thread non
modo, semplicemente partendo dal presupposto che "tanto ce ne saranno
Passionate programmer and dive instructor

http://www.simonecarletti.com/
Twitter: @weppos https://twitter.com/weppos - Facebook: simone.io

Ml mailing list
[email protected]
http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml

–
Riccardo

L’esperienza quello che ottieni quando non ottieni quello che desideri.

12

Riccardo, David, Andrea, evito il moltiplicarsi di thread e vi rispondo
in
uno unico.

son professionisti e come tali dovrebbero sapere come scrivere un
annuncio…

da un informatico si pretende l’aggiornamento continuo, mi aspetto che
anche nel settore recruiting corrisponda un evoluzione.

ma visto che siamo in un contesto conosciuto, le cose potrebbero essere
diverse.

Sorrido, perch in questi commenti che ho citato vedo frustrazione ed
amarezza, emozioni che tipicamente non agevolano la comunicazione tra
persone.

Possono comprendere il sentimento, credo che sappiate bene che non
lavoro
nel campo da ieri.

Ritenete seriamente che un intervento cos acido e diretto sia il modo
giusto per far comprendere a chi ha scritto che avrebbe potuto
migliorare
(e non mi riferisco solo a quel thread). Certo, le cose potrebbero
essere
diverse. Ma forse anche noi potremmo reagire in modo diverso.

Forse avremmo potuto dare spazio a chi voleva leggere il thread e magari
dopo qualche giorno commentarlo dando un suggerimento. Forse avremmo
potuto
usare un tono pi costruttivo e meno bacchettone. Forse avremmo potuto
mandare un messaggio privato o un’email diretta alla persona, se
veramente
il nostro intento era aiutare.

E pi importante di tutti, quello che mi pare nessuno abbia capito, che
l’ignorare il thread sarebbe forse stato il caso pi adeguato. Se un
thread
inadatto o offensivo, i moderatori lo rimuoveranno. Se un thread non
dovrebbe a nostro avviso avere visibilit, con questi commenti non si fa
altro che provocare il risultato opposto, aggiungendo inoltre
frustrazione
e paura ad intervenire a chi gi iscritto alla ML ed in futuro potrebbe
trovarsi a dover aprire una richiesta.

Se altri hanno bisogno di persone, scriveranno.

David, questa una molto triste da leggere. Lavoro come istruttore
subacqueo e non sai quante volte mi capitato di vedere diving situati
in
localit molto turistiche trattare i clienti superficialmente o in malo
modo, semplicemente partendo dal presupposto che “tanto ce ne saranno
sempre”.

Mi spiace, ma non una politica che paga. Anche per rispetto ai clienti
che gi ci sono (in questo caso gli iscritti alla ML), che si devono
leggere certi flame.

2013/6/21 Andrea P. [email protected]

dovrebbero evolversi anche gli annunci di lavoro. da un informatico si

possono reagire male appena sentono la puzza di body rental ?
magari dovremmo avere un template per rispondere ai vampiri, uno per i

Ml mailing list
[email protected]
http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml

–
Simone C.
Passionate programmer and dive instructor

Twitter: @weppos https://twitter.com/weppos - Facebook: simone.io

13

Sono abbastanza d’accordo con te su tutta la linea.

Ogni volta che vedo un’offerta di lavoro su ruby, un bel momento: mi
sembra che le scelte che ho fatto negli ultimi anni diano dei buoni
frutti,
e questo mi d una grande soddisfazione. Non vorrei per che le persone si
facciano l’idea che i rubysti siano rockstar developers, ma anzi,
ricordiamoci MINSWAN :slight_smile:

Matz Is Nice So We Are Nice

Ju

–*
*M.Sc. Ju Liu
Card: http://zerp.ly/ju-liu

Societ Cooperativa weLaika
Corso Vigevano 14/B, 10154 Torino (TO), Italy
http://welaika.com - [email protected]

2013/6/21 Simone C. [email protected]

14

Il giorno 21 giugno 2013 12:10, David W. [email protected] ha
scritto:

Carla mi ha contattato qualche giorno prima di aprire il thread ed e’
stata gentile, disponibile ed umile. Mi e’ dispiaciuto che si sia
sentita a disagio qui.

Anche a me - io volevo solo contestare la parola, non l’annuncio.

Ma si dai.
Anche se l’annuncio era quello che era :wink:

Anche io provo fastidio quando vengo incasellato come “risorsa”, ma che

piaccia o no e’ un termine di uso comune nel mondo del business e noi ne
facciamo parte.

Se non facciamo la nostra piccola parte per cambiare le cose che non
vanno, non cambieranno mai. Vale per le cose molto piccole come
questa, che per altre.

Gi

Io sarei potuto essere un po’ meno veloce con il mio primo messaggio,

mi dispiace per questo. Non volevo innescare un flame contro Carla o
i recruiter o gli annunci scritti in modo un po’ generico. Volevo
solo essere una “persona”

Va bene.
Mi scuso anch’io.

Sia mai che Carla si sia offesa o sentita a disagio :stuck_out_tongue:

S.

15

Il giorno 21 giugno 2013 12:01, Vincenzo A. [email protected]
ha
scritto:

Anche io provo fastidio quando vengo incasellato come “risorsa”, ma che
piaccia o no e’ un termine di uso comune nel mondo del business e noi ne
facciamo parte. Ci sono almeno altre cento parole che mi indispongono,
tra cui: meeting, brief, project manager… e non tanto per le parole in
se’, sono sicuro che mi capite perfettamente. Non e’ motivo di
discussione ormai.

Non direi.
Anzi che quelli del business inizino a cambiare parole.
Visto che magari ne usano male ed a sproposito.

Le parole sono importanti (direbbe Nanni Moretti :slight_smile:

Quello che pero’ vorrei portare alla vostra attenzione e’ l’incapacita’
di una comunicazione spontanea che continuiamo ad avere con la sfera del
business. A volte abbiamo questo atteggiamento di ostilita’ e sospetto a
priori.

In effetti talvolta capita.
Spero che capiti sempre meno.

Io credo che le cose siano cambiate, ora i programmatori sono

diventati fondamentali anche nelle decisioni strategiche, e se vi
guardate un attimo in torno capirete che chi tra noi e’ piu’ capace di
comprendere un minimo le dinamiche del mondo del business ha dei
vantaggi enormi.

+100

Questo naturalmente esula un po’ dal thread, ma voleva essere solo una

considerazione che prende spunto da quello che e’ capitato per cercare,
in qualche modo, di capire in che modo le cose si stiano evolvendo.

Ok
Grazie.

S.

16

Raccolgo i suggerimenti e le critiche costruttive : svecchieremo lo
stile con cui postiamo gli annunci e cercheremo di dare il pi possibile
di informazioni per chi interessato, badando a non sembrare dei
reclutatori di criceti, perch non lo siamo affatto.

Personalmente, pur avendo un inglese zoppicante, ho un ottimo rapporto
con i freelance stranieri che hanno collaborato e collaborano tuttora
con noi o in Italia o all’estero, e vorrei mantenere lo stesso rapporto
con i loro colleghi italiani.

Resta il fatto che mi piacerebbe riuscire a trovare due persone davvero
brave per un progetto, partenza immediata, in ambito ecommerce di cui
posso dire che il cliente un gruppo francese che ha alcune sedi in
Italia e nello specifico l’attivit sar svolta ad Assago.
Non ho informazioni circa la tariffa.

Qualcuno potrebbe essere interessato?

Carla O.
BRAIN FORCE S.p.A.
Via A.Volta, 16 - 20093
Cologno Monzese -MI- Italy
Office: +39 (0)2 25.44.27.540
Tel. Cellulare: +39 (0)3405723971
Fax: +39 (0)2 27300901
e-mail: [email protected]

17

Carla mi ha contattato qualche giorno prima di aprire il thread ed e’
stata gentile, disponibile ed umile. Mi e’ dispiaciuto che si sia
sentita a disagio qui.

Anche a me - io volevo solo contestare la parola, non l’annuncio.

Anche io provo fastidio quando vengo incasellato come “risorsa”, ma che
piaccia o no e’ un termine di uso comune nel mondo del business e noi ne
facciamo parte.

Se non facciamo la nostra piccola parte per cambiare le cose che non
vanno, non cambieranno mai. Vale per le cose molto piccole come
questa, che per altre.

Io sarei potuto essere un po’ meno veloce con il mio primo messaggio,
mi dispiace per questo. Non volevo innescare un flame contro Carla o
i recruiter o gli annunci scritti in modo un po’ generico. Volevo
solo essere una “persona”.

–
David N. Welton

http://www.welton.it/davidw/

http://www.dedasys.com/

18

Il giorno 21/giu/2013, alle ore 11:51, Simone C.
[email protected] ha scritto:

Sorrido, perch in questi commenti che ho citato vedo frustrazione ed
amarezza, emozioni che tipicamente non agevolano la comunicazione tra
persone.

Possono comprendere il sentimento, credo che sappiate bene che non lavoro
nel campo da ieri.

+1 senza dubbio. non nascondo un po’ di amarezza nel leggere il solito
annuncio trito e ritrito. sul serio nel 2013 dobbiamo ancora leggere
quel tipo di annunci?

proprio perch anche tu sei nel campo da un pezzo, presumo che tu abbia
sviluppato una lente di interpretazione per molti segnali che ti fanno
capire quando qualcosa puzza da lontano.

e quell’impulso a restituire un paio di ceffoni (metaforici, ovvio),
difficile da trattenere. mea culpa, per quanto mi riguarda…

Ritenete seriamente che un intervento cos acido e diretto sia il modo
giusto per far comprendere a chi ha scritto che avrebbe potuto migliorare
(e non mi riferisco solo a quel thread). Certo, le cose potrebbero essere
diverse. Ma forse anche noi potremmo reagire in modo diverso.

chiaro e diretto direi di si. acido non saprei. la comunicazione
telematica non la stessa cosa di una comunicazione di persona, e lascia
spazio a misunderstandings di varia natura.

E pi importante di tutti, quello che mi pare nessuno abbia capito, che
l’ignorare il thread sarebbe forse stato il caso pi adeguato. Se un thread
inadatto o offensivo, i moderatori lo rimuoveranno.

formalmente non era offensivo. ma la reazione che provoca a livello
inconscio, perch tra le righe si poteva capire molto, difficile da
ignorare. guardare una persona per strada pu essere considerato un gesto
innocente, eppure, se fatto in un certo modo pu assumere altri
significati negativi. il discorso pi o meno lo stesso.

Se un thread non
dovrebbe a nostro avviso avere visibilit, con questi commenti non si fa
altro che provocare il risultato opposto, aggiungendo inoltre frustrazione
e paura ad intervenire a chi gi iscritto alla ML ed in futuro potrebbe
trovarsi a dover aprire una richiesta.

sinceramente, qui in lista ho (quasi) sempre notato un approccio
MINSWAN. nessun neofita stato trattato male. bene o male, la maggior
parte dei membri in lista sempre stata paziente, gentile e disponibile
per quanto riguarda gli argomenti relativi a ruby. con le offerte di
lavoro, per ovvie ragioni tutte italiane, a qualcuno potresti toccare
dei nervi scoperti.

in questa settimana sono circolati 3 annunci di lavoro (Duilio, Marcello
e Carla). mi sembra che solo uno di questi sia stato bacchettato
violentemente. un motivo ci sar, no? :wink:

A.

–

19

Il giorno 21 giugno 2013 11:13, Simone C. [email protected] ha
scritto:

Ci riteniamo davvero cos perfetti, infinitamente puri e magnificamente
detentori del sapere umano da permetterci di trattare in modo cos sgarbato
una persona che apre un annuncio di lavoro sulla ML?

Si

Sto scherzando :stuck_out_tongue:

Come pensate che le persone possano interpretare questi interventi? Se
voi

foste stato bacchettato in questo modo, cosa pensereste?

Che sono una manica di nerd cattivissimi :slight_smile:

Io, personalmente, leggendo il topic “out of the box” ho l’impressione
di

Ruby in Italia. (hint)

A mio avviso, in quel thread ed in diversi altri si sarebbe potuto tenere
un atteggiamento pi costruttivo e meno critico.

Ok

S.

20

Grazie :slight_smile:

2013/6/21 Carla O. [email protected]

Resta il fatto che mi piacerebbe riuscire a trovare due persone davvero
Via A.Volta, 16 - 20093
To: ruby-it; Carla O.

noi ne facciamo parte.
–
David N. Welton

David N. Welton

http://www.dedasys.com/

Ml mailing list
[email protected]
http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml

–
Riccardo

L’esperienza quello che ottieni quando non ottieni quello che desideri.